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16 réactions

• 1 De viktor - 20/02/2009, 16:22

  Il me semble que c'est surtout pour les "Bronzés 3" que l'affaire a fait du bruit sur l'origine de la copie chez TF1.
  http://www.01net.com/editorial/4034...

  Pour les Ch'tis j'ai vu une très bonne copie faite de manière évidente par un projectionniste (un téléciné) dès le mois de mars 2008, et il a été question d'un rip de DVD promotionnel en juin, mais le film en était déjà à 20 millions d'entrées.

  Ceci dit, le jour où il y a un système de téléchargement légal pour 3€ le film de plus de 2 ans par exemple, mais où justement des indépendants pourraient choisir de lancer des "Project Blair Witch" à 0,99€, tout le système très verrouillé de distribution sera prêt à exploser, et les dinosaures l'auront bien mérité.
  En attendant ils font tout pour empêcher que ça n'arrive. Mais ils ne pourront pas naviguer longtemps à contre-courant d'un mouvement technologique de fond de plus en plus imposant.

• 2 De Gon0S - 20/02/2009, 17:36

  Plus le temps passe et plus l'incompétence permet de s'enrichir et de faire des lois complètement ridicules, contre-productives et rétrogrades...
  En tout cas, moi qui travaille dans les systèmes et la sécurité informatique, je reste sans voix devant un déploiement d'idée aussi... comment dire... je n'ai même pas de mot pour qualifier ce genre d'idée. Une seule chose est possible, tout comme Tristan : la consternation !

• 3 De laurent - 20/02/2009, 18:21

  "
  Ceci dit, le jour où il y a un système de téléchargement légal pour 3€ le film de plus de 2 ans par exemple
  "

  Je voudrais mettre en garde contre le rêve de voir des choses aussi peu chères apparaître. En effet, regardons combine coûte un CD en téléchargement sur magnatunes.com. C'est 8$, et ce sont des artistes totalement inconnus. Ils demandent 5$ pour l'envoi du CD en dur, soit donc 13$.
  Or cela est pour des artistes totalement inconnus ! Pour des artistes plus connus, je ne crois pas qu'il soit exagéré de demander le double (connu => plus cher; ce n'est pas une limite technique, c'est purement commercial; c'est comme ça pour les vêtements aussi), soit 15$ ou lieu de 8. Si on ajoute les 5$ de frais d'envoi, on arrive quand même autour des 20$ pour un CD en dur ... pas loin des prix qui se pratiquent actuellement.

  En tout cas, si on se base sur les prix de magnatunes, on est *très* loin de 3 euro pour un DVD.

  Donc, je ne crois pas que se passer des majors ferait fondamentalement chuter les prix. Le changement est ailleurs
  1. l'argent va plus à l'artiste plutôt qu'aux intermédiaires
  2. version numérique plus facilement accéssible

• 4 De Anonym - 20/02/2009, 19:38

  Moi ce qui me tue dans Hadopi c'est que ça va quand même bien à l'encontre du principe de présomption d'innocence.
  C'est au "prévenu" de prouver sa bonne foi et en plus pas comme il veut, au moyen d'un des 3 moyens prédéfinis décidés par les politiques qui n'y entravent que dalle.

• 5 De Flo - 20/02/2009, 20:26

  Juste en passant : je trouve également consternant que le gouvernement puisse songer à un filtrage par liste blanche. On retombe dans des vieux réflexes autoritaires que l'on espérait oubliés.

  Mais il y a quand même un point positif dans notre malheur : le filtrage par liste blanche a toutes les chances d'être considéré comme une limite disproportionnée à la liberté d'expression par la cour européenne des droits de l'homme. Le salut finira par venir de l'Europe...

• 6 De Nicolas - 20/02/2009, 20:41

  Hadopi, on tourne en rond. Forcément.

  http://fr.wikiversity.org/wiki/Fich...

• 7 De Jim - 20/02/2009, 21:13

  Le filtrage par liste blanche pour les bornes publiques me parait pas si idiot que cela...

  En effet, sur les bornes publiques par essence toute le monde peut les utiliser, donc des enfants.

  Un filtrage des sites pornos par exemple n'est donc pas une connerie, non?

  Que penseriez-vous si dans n'importe quel journal (papier) des images ouvertement obscènes s'y trouvaient ou même à la télevision, il y avait à n'importe quelle heure des films de culs, même lors des émissions pour enfants.

  Si dans la vie de tout les jours il n'y avait par exemple pas de règles de conduite sur la route, pas de règlementation sur les armes... Vu le niveau de l´être humain, les rues seraient biens dangeureuses, non?

  Alors le filtrage d'internet, je ne suis pas contre.
  Ça dépends de qui fait les listes, comment elles sont faites et controlée et appliquées.

  Un père qui s'inquiète car sa petite de 6 mois commence a regarder celui-ci lorsqu'il se sert de sa drole de machine. Et qui sera, à coup sûr, une utilisatrice d'Internet.

• 8 De loren - 20/02/2009, 21:18

  J'utilise un ordinateur principal, qui contient plusieurs systèmes d'exploitations + disques en rack amovible, un portable (2 OS), un serveur de fichier possédant un système léger Linux (capable de télécharger), un nombre variable d'autres ordinateurs (1 ou 2 en général) de récup en cours de remontage et réinstallation, plusieurs live-CDs Linux permettant de surfer et de télécharger ... et je suis un citoyen docile et honnête.

  Mais comment diable serai-je en mesure de prouver que j'ai mis tous les verrous que la loi va m'imposer, si un jour mon IP, par extraordinaire, est relevée La seule solution que je vois (sans plaisir) est de mettre le verrou en amont (sur la box) mais ... je n'en ai pas le droit (mon FAI me l'interdit).

• 9 De Thierry - 20/02/2009, 21:27

  Un lien complémentaire, les députés PS vont proposer un amendement pour la mise en place d'une "contribution créative" (le retour de la licence globale en mieux) http://paigrain.debatpublic.net/?p=...

• 10 De viktor - 20/02/2009, 21:30

  @ laurent

  Si le prix de base d'un téléchargement s'établit à 20$ je ne vois pas comment une offre idéale (une place de marché proposant ses services à tout le monde avec des formats ouverts), je vois pas quel sera l'intérêt du consommateur d'avoir une copie légale.
  C'est purement un raisonnement économique. Le gros du problème c'est qu'on réfléchit encore sur la base du pricing des produits matériels.
  Pour prendre le pb par le bon bout il faudrait se poser la question, pour les films par exemple : combien vaut un film en HD au téléchargement sans DRM ? A 20 euros c'est sûr que le téléchargement illégal resterait massif.
  Ou alors peut-être faut-il oublier le téléchargement payant pour les films et se contenter de miser sur le streaming : j'achète ma copie dans un catalogue et avec un certificat dans le navigateur je peux me connecter et envoyer le flux sur mes écrans quand je veux. Ou je me contente de la louer pour qq jours ; ça me paraîtrait logique qu'il y ait une offre de service bibliothèque dématérialisée associée à une offre payante.

  Maintenant ce n'est pas à moi de me creuser les méninges, c'est à Besson et ses copains qui serrent les fesses et crispent les poings en parlant d'internet.

• 11 De Sylvain D - 21/02/2009, 02:34

  J'aimerai faire remarquer que le lien sur l'article de maitre Eolas est un lien vers la racine du site, voila celui qui ne bougera pas au prochain article du maitre:
  http://www.maitre-eolas.fr/2009/02/...

  J'ai cru comprendre que vous faisiez preuve d'humour alors:
  Pour le responsable européen de l'un des acteurs cruciaux d'internet (coté Web qui plus est) ça la fout mal.

  J'ajouterai bien un rire de maitre du monde mégalomane, mais ça ne passe pas bien en texte, vivement firefox 5 et le respect des normes non encore imaginées comme le son dans un formulaire. (je me demande si je peux poser un brevet là dessus... ah ouais j'ai ni les moyens ni intérêt puisque ce sera rejeté au premier procès)

• 12 De laurent - 21/02/2009, 09:46

  @ viktor

  Tu as regardé à quoi ressemblait le site magnatunes.com, avant de répondre ?

  Disons que ce site est ce qui, dans le monde réel (par opposition au monde des rêves), ressemble le plus à ce qui est réclamé par le grand public en termes de distribution de musique.

  1. Prix laissé AU CHOIX de l'acheteur (8$ est le prix conseillé)
  2. Quand tu achètes le CD, tu peux le donner à 3 amis
  3. Tu écoutes en flux autant que tu veux, sans payer (c'est intégré à Amaroke et à rythmbox)
  4. Tu as le choix entre ogg, mp3, wav et je ne sais plus quels autres
  5. Sans protections, évidement

  À partir de là, la constatation est simple

  1. Il n'y a AUCUNE preuve de concept dans le monde réel d'un quelconque modèle économique viable qui permet de vendre fondamentalement moins cher que ce qui existe aujourd'hui dans le modèle "classique"
  2. Même les sites qui se mettent à fond dans les nouvelles technologies ne parviennent pas à pratiquer des prix beaucoup plus bas que via les très méchants majors.

  Si à partir de là, on conclu que
  "
  Si le prix de base d'un téléchargement s'établit à 20$ je ne vois pas comment une offre idéale (une place de marché proposant ses services à tout le monde avec des formats ouverts), je vois pas quel sera l'intérêt du consommateur d'avoir une copie légale.
  "
  alors, le problème du piratage prend une dimension très différente de ce qu'on lui prête d'habitude.
  Le piratage n'est pas plus que le fait habituel que les gens resquillent tout ce qu'ils peuvent; pas besoin de faire venir des justifications profondes comme dire que l'industie n'est plus adaptée à la technologie actuelle.

  Je voudrais aussi bondir sur cette affirmation :
  "
  je vois pas quel sera l'intérêt du consommateur d'avoir une copie légale.
  "
  C'est un fait tout à fait général dans la société : le vol est moins cher que l'achat. Et devine quoi ? Dans *TOUS* les autres domaines, la lutte contre le vol passe par la protection. Le réflexe des DRM est donc naturel, si la justification au piratage n'est pas plus profonde que le prix.

• 13 De Ash - 21/02/2009, 10:57

  @viktor: et dans le même temps, McDo offre un DVD avec les boites 'meal' pour les gosses. Un film en 'dur' contre quelques frites... Voilà le prix de la culture pour certains. Apparemment tout est question d'échelle...

  (Dans un autre domaine: certains jeux auquels j'ai contribué sont donnés dans les boites de cornflakes en Australie :|)

• 14 De Thunderseb - 21/02/2009, 12:16

  Flock (le dessinateur de Clubic) vient de publier un BD assez amusante : http://www.clubic.com/actualite-259... . C'est basé sur un fond criant de vérité ^^ .

• 15 De viktor - 22/02/2009, 16:06

  @laurent

  Effectivement, je ne suis jamais allé sur le site magnatune, je me contente d'écouter à l'occasion les titres du catalogue en me connectant depuis mon player Rhythmbox. Un clic droit sur un titre m'apprend en effet que j'ai la liberté d'acheter l'album (en téléchargement) pour 5 à 18$. Ce serait une preuve qu'un pricing plus "agressif" n'est pas viable ? Non, c'est juste un exemple qui mériterait d'être analysé. Personnellement je pense qu'ils se gourent complètement, 1/ils partent de manière évidente du pricing établi pour un CD et 2/ils prennent 50%, ce qui est encore dans la logique d'une major, pas dans la logique d'un service de mise en relation sur Internet (eBay plafonne à 9%, hors frais).

  Tu veux des preuves ? Je ne suis pas devant un tribunal, juste en train d'essayer d'imaginer des hypothèses à partir d'une autopsie. Pour moi le problème du pricing est central, et c'est bien pour ça que les éditeurs traînent des pieds. Ils ont extrêmement peur des bouleversements qu'Internet va certainement amener sur leurs marges - et plus fondamentalement la justification de leur existence d'intermédiaires gourmands car incontournables.
  Ils n'ont pas l'assurance que, dans l'hypothèse où ils adapteraient progressivement leur modèle à Internet, ce qu'ils perdraient en marge ils feraient plus que le gagner en volume et en économies. Tu cherches des preuves ? C'est que tu réfléchis comme eux, tu n'arrives pas à faire abstraction de ce qui existe pour imaginer ce qui pourrait exister. Ce n'est pas un reproche : il y a 10 ans tout le monde doutait qu'Amazon serait rentable un jour. Tout le monde c'est à dire tout ceux qui réfléchissaient selon des critères financiers et des études biaisées par la vanité d'appréhender l'inconnu à partir du connu. Heureusement qu'on ne dépend pas des analystes financiers pour ce qui est de l'innovation.

  A défaut de preuves on pourrait donc chercher des études prospectives, mais on ne va pas non plus se balancer des chiffres contradictoires qui auront l'air ridicules dans 6 mois.

  Bref, on est dans le domaine de l'innovation commerciale permise par une innovation technologique : tout ça doit permettre de mieux marketer, de mieux suivre le marché, donc de dépenser moins pour vendre plus. Comment ? Ben si je le savais je ne te le dirais pas et je monterais une boite.
  Rendez-vous dans 6 mois, 1 an... ?

• 16 De Laurent Claessens - 24/02/2009, 15:19

  "
  C'est que tu réfléchis comme eux, tu n'arrives pas à faire abstraction de ce qui existe pour imaginer ce qui pourrait exister.
  "

  Je signale tout de même que si personne ne fait de recherche sur le mouvement perpétuel, c'est présicément parce qu'on se base sur les données collectées depuis l'antiquité jusqu'en février 2009 (pas plus), et parce qu'on a un peu du mal à faire abstraction du monde réel quand on veut bâtir des technologies pour le monde réel.

  Je ne sais pas si les DVD à 3 euros sont du même niveau que le mouvement perpétuel, mais il faut se rendre compte que

  1. des millions d'internautes le veulent
  2. le marché est immense
  4. l'impossibilité est n'est prouvée que par la réalité, preuve qui, effectivement, ne tient plus si on fait abstraction du monde tel qu'on le connaît pour imaginer ce qui pourrait exister

  sont des points communs entre le mouvement perpétuel et les DVD à 3 euros.

  Je ne crois pourtant pas que le moindre fournisseur d'énergie se risquerait à faire de la recherche dans le mouvement perpétuel. De la même façon, je comprend que les créateurs de DVD sont frileux à se lancer dans les DVD à 3 euros.

  Bref, le fait que quelque chose n'ait pas été réalisé, et le fait que personne n'ait la moindre idée de comment le réaliser n'est pas *en soi* un argument pour dire que c'est possible