Je suis consterné par l'impossibilité de s'inscrire au Grenelle du Très Haut Débit. Après un peu de recherche, on trouve que le système de pré-inscription est optimisé pour IE7. D'abord, si c'est "optimisé" pour IE7, c'est que ça marche dans les autres navigateurs mais encore mieux dans IE7. Là, c'est autre chose... c'est limité à IE7. Pour des gens qui sont censés s'y connaître en Internet, se limiter à un seul navigateur, c'est totalement crétin. Mais en plus, pour un truc aussi simple qu'un formulaire tout bête, c'est rageant. Le pire, c'est que les gens qui s'intéressent au très haut débit, on s'en doute, sous souvent des utilisateurs avancés, donc utilisateurs de Firefox (ou de Safari et d'Opera). Bref, de tout sauf d'Internet Explorer.
Je suis aussi consterné de constater que l'événement est "sous le haut patronage du Ministère de l'Industrie et de l'Emploi", qui doit grimacer de se retrouver impliqué dans une bévue aussi ridicule qu'embarrassante, tout comme les différents partenaires institutionnels et média. Je pense en particulier à la Délégation Internet, qui a pour objectif prioritaire : l'internet pour tous. Surtout ceux qui utilisent un navigateur obsolète ? Ou la FING. Ou Jean-Michel Billaut, qui sont eux aussi au dessus de tout soupçon.
Mise à jour : J'ai eu au téléphone Sandrine Lagardère, l'organisatrice. Très gentille, mais "n'y connaissant rien" (en développement Web), elle m'a expliqué que son "ingénieur" qui travaille à temps partiel est parti en vacances en laissant un formulaire compatible seulement avec IE7[1]. Elle va lui en parler à son retour. Bref, je m'inscris par courriel à Sandrine Lagardère et je vous encourage à faire de même. Elle m'a dit qu'elle allait envoyer les invitations à la main... Peut être que si nous sommes suffisamment nombreux, le développeur Web va apprendre à utiliser des outils et méthodes de développement dignes du XXI° siècle[2].
re - Mise à jour : Le site a été réparé dans la soirée...
42 réactions
1 De Carl - 25/08/2008, 16:45
Ah, si seulement ce comportement était si rare que ça... IE Tab a malheureusement encore quelques raisons d'exister.
(Réponse rédigée sur Flock)
2 De tfe - 25/08/2008, 17:10
À force de visiter des sites web prêchant pour la paroisse, tu as du oublier de visiter les autres sites
)
Malheureusement les sites compatibles IE only sont encore monnaie courante. (D'ailleurs, pourquoi avoir retiré la compatibilité document.all.tags de Firefox3? Ca rends encore moins accessibles les sites mal codés
Nouvelle mode également: sites optimisés IE et Firefox, mais inutilisables sous toute autre plateforme.
3 De peter - 25/08/2008, 17:16
Comme toujours avec de gouvernement.
De la com mais pas de competence ou volonte.
Pauvre FRANCE
4 De Sylvain - 25/08/2008, 17:17
Je n'ai rien contre l'ingénieur en question, mais le site donne réellement l'impression d'être d'un autre âge. Cela fait tout sauf professionnel... C'est tellement dommage, est-il si dur de trouver des développeurs web de qualité ?
5 De XioNoX - 25/08/2008, 17:23
Elle ne voulait juste pas dire que le stagiaire web est parti ce WE...
6 De B.Moncef - 25/08/2008, 17:29
En général un bon développeur se doit de tester son site avec des navigateurs différents, au moins les principaux du marché... mais que veux-tu, il n'y a pas que de bons développeurs...
Quelqu'un qui aurait un peu de temps pourrait aussi proposer de corriger le formulaire, sans attendre le retour dudit développeur... Encore faut il trouver quelqu'un qui a du temps.
7 De enzopitek - 25/08/2008, 17:34
Ingénieur "Ouaib" avec Master option Dreamweaver 3
Le CSS est valide mais pas la page
Pour mémoire, un professionnel est quelqu'un qui fait un boulot contre de l'argent mais pas forcément avec de la qualité :D
8 De Comme une image - 25/08/2008, 17:40
« (...) les gens qui s'intéressent au très haut débit (...) sous souvent des utilisateurs avancés, donc utilisateurs de Firefox (ou de Safari et d'Opera). Bref, de tout sauf d'Internet Explorer. »
Ce cassage systématique d'IE devient parfois lourdingue, à force (et en tout cas dans cet article, me pousse à réagir). Je m'estime (peut-être orgueilleusement) être un utilisateur avancé et j'utilise (dans l'ordre de fréquence) Firefox, IE7 et Opéra et je suis très satisfait de leurs mérites respectifs.
Je suis acquis à la cause FF (comme 97 % de tes lecteurs sans doute) et je suis persuadé que la qualité (oui ! « relative » si tu préfères) d'IE7 doit beaucoup à FF. Alors OK pour casser du sucre sur IE (et MS) quand c'est justifié et étayé, mais à cracher sur eux à la première occasion, ça vire au brûlot et du coup, ça perd beaucoup en sincérité et en crédibilité.
Je fais pas mal de support utilisateur dans la communauté WordPress et j'ai noté que les problèmes d'affichage incohérents venaient souvent de bugs dans le code (X)HTML. Des fois, IE s'en sort mieux que FF, des fois c'est le contraire.
La perfection n'est pas de ce monde.
9 De AbriCoCotier - 25/08/2008, 17:50
Nan mais de mieux en mieux.
Après nous avoir pondu des merdes monumentales (HADOPI n'est pas loin), il ne savent même pas créer un formulaire qui respecte les standards (on croît rêver : un "ingénieur" qui ne connaît pas les standars, et qui ne sait pas pondre un formulaire propre !).
Bref : le foutage de gueule continue au gouvernement.
C'est pourquoi je propose qu'avant qu'on fasse l'internet pour tous au niveau national, qu'on commence à le faire au niveau gouvernemental. C'est à dire qu'on apprenne d'abord aux membres du gouvernement ce qu'est Internet (non, pas le E bleu...), et après, on pourra les laisser légiférer là-dessus.
10 De laurent - 25/08/2008, 17:53
et vous pensez que Sandrine Lagardère va bientot changer de prestataire ?
Règle n°1 du développement web : Compatible sur TOUT navigateur sur TOUTES plateformes
C'est le problème quand on est organisatrice d'évènement web et qu'on y connait rien en web...
11 De oomu - 25/08/2008, 17:54
"Comme toujours avec de gouvernement.
De la com mais pas de competence ou volonte.
Pauvre FRANCE
"
la "pauvre" France comme vous dites sait pourtant faire des systèmes de déclarations d'impôts sécurisés et universels, et qui marche!
bref, c'est juste que dans ce cas précis le pouvoir politique en a rien à foutre et se moque de votre gueule, en vous agitant des "grenelles", comme on agite des nonos pour occuper les chiens.
Sinon, croyez moi que tout aurait été mené parfaitement. La France A des compétences. Uniquement sur ce que le pouvoir politique décide (et seulement lui) important.
-
ne doutez donc jamais de la compétence technique du pays. Juste que maintenant vous savez que le gouvernement se moque de vous, sur un plan po-li-ti-que.
12 De Manu - 25/08/2008, 17:58
J'ai l'impression que c'est (très) souvent le cas, pour les sites gouvernementaux ... C'est étrange.
J'imagine que c'est lié au fait qu'ils ont des budgets assez limités, mais ne peuvent ils pas trouver quelques passionnés de technologies web, prets à créer un site bien fait gratuitement ?
Je veux dire, ça doit faire bien sur un CV : "j'ai créé plusieurs sites pour le gouvernement", non ?
13 De lrbabe - 25/08/2008, 18:03
On trouve encore des profs qui préconisent de développer du javascript exclusivement avec internet explorer (je peux donner des noms, même que ; )
Heureusement je pense que la nouvelle génération de développeurs, qui ne va pas tarder à devenir la nouvelle génération de décideurs, est plutôt bien sensibilisée.
14 De NykAu - 25/08/2008, 18:03
Trop fort, comment peut-il encore développer que pour IE, même pour faire vite, j'hallucine ?
Quand je pense au temps qu'on passe à développer des sites optimisés pour les standards du web...
Effectivement, avant l'avènement des navigateurs modernes, on commençait par IE puis on bricolait pour les autres.
Aujourd'hui, personnellement, je fait l'inverse, d'abord Firefox, Opera, Safari puis je bidouille pour le rendre viable sous IE7 et encore plus de bidouille sous IE6...
15 De hadrien - 25/08/2008, 18:04
Non seulement ça ne marche pas, mais en plus ça pique les yeux... mais surtout ça fait pleurer de rire quand on regarde le code JS qui se trouve derrière ce fameux formulaire !
16 De ODEBI - 25/08/2008, 18:07
Il existe déja un dépot de nom similaire :
http://www.odebi.org/new2/accueil.h...
Je ne sais pas si le dépot de marque a été fait par l'un ou l'autre mais certains sites se sont fait attaqués pour moins que ça !!
17 De Ner0lph - 25/08/2008, 18:18
Je suis tout à fait de votre avis, Tristan.
J’ai regardé un peu le code Javascript de la page… L’« ingénieur » (sic) a du se dire : pourquoi faire simple alors qu'on peut faire compliqué ?
Il est incompétent, je ne vois pas d’autre explication dans ses choix. Ou alors, il faut qu’on m'explique.
18 De --( dB )-- - 25/08/2008, 19:01
Citation : >> est-il si dur de trouver des développeurs web de qualité ? <<
Rappel : Dans notre belle et glorieuse administration, la plus part des postes de ce genre sont proposés à des Agents Administratifs après avoir réussi un concours administratif qui porte sur...
- L'histoire/géographie
- Mathématiques
- Français
Vous pensez que pour le poste de... "Ingénieur" web, il faut la compétence avérée de développeur web ?! Non, pas dans notre si belle et subtile administration. La compétence technique sur un poste technique n'est pas de mise. Si vous êtes bon en math, histoire/géo et tout le toutim, vous avez le choix parmi plusieurs postes, parmi des postes tels que celui-ci.
19 De ced - 25/08/2008, 19:13
On a donc retrouvé le dernier développeur Web qui utilise exclusivement Internet Explorer !
Eh non, il y en a hélas au moins un autre : Voir http://desguin.net/spip/spip.php?ar...
Ce qui est amusant, c'est que ce site vélocipédique a déclenché en moi une irrésistible envie de ressusciter le défunt blog "totalement crétin", ce que j'ai fait aussitôt, en l'inaugurant (la semaine dernière) par www.thompson.be. Je n'avais pas encore découvert que Daniel Glazman m'avait devancé (http://www.glazman.org/weblog/dotcl...). Le concours continue (il ne se clôturera jamais, je le crains).
20 De Modesto Alexandre - 25/08/2008, 20:47
Est-ce que Mozilla Europe soutient un accès à très haut débit pour tous ?
Dans des conditions d'accès de péréquation ?
Ou seulement pour 2 millions de personnes, là ou il y'a le business...
Il serait peut être temps de rétablir l'innovation en France !
Car avec notre France Télécom (équivalent IE).. nous allons encore perdre plusieurs dizaines d'années d'innovation.
Tristan, quelle position va tu tenir au Grenelle du THD ?
21 De Locace - 25/08/2008, 21:54
Ca donnerait presque envie de le refaire gratuitement.
Si vous voulez mon avis : laissons l'infrastructure aux gros et amusons nous sur le Web !
ps : Ce site me rappelle le site des Assises du Numériques, tout en table et background="..". Qui a dit que le politique était à la traine de la société ?
22 De gros_bidule - 25/08/2008, 22:50
Ca semble corrigé : absolument aucun problème de mon côté sous Firefox2 et Opera9.5.
Subsiste juste la mention ridicule "système de pré-inscription optimisé pour ie7".
22h50.
23 De off - 25/08/2008, 23:22
je n'y ai fait plus trop attention a force , utilisateur de linux je commence a avoir l'habitude , mais il semble que certains sites de l'état fonctionnent encore de cette façon , je n'y suis pas retourner depuis mais il y peut le site des assedics n'était pas compatible avec firefox 3 (erreur 500 après login et avec le favicon qui en dit long)
espérons qu'avec le temps ces pratiques changent .
24 De K-feine - 25/08/2008, 23:23
Sylvain > Non, je crois par contre qu'il se fait une tendance ou la qualite est compromise au profit du rendement.
Alors que la branche du web s'est particulierement professionnalisee ces dernieres annees, j'ai recemment constate une tendance au travail bacle (des animations flash non debugguees sur un site de meubles suedois, des erreurs js a cause d'apostrophes non echapees dans la version fr d'une companie aerienne, je ne parle meme pas du manque de compatibilite ne serait-ce meme que sur un seul OS).
Bref de grosses entreprises qui ont quand meme un (sacre) budget alloue a leur com'.
Il est une mentalite pour certains ou un site web est un produit comme un autre pouvant etre produit a la chaine dont la finalite est la vente.
Le principal c'est la satisfaction du client (qui se contente de la demo qu'on lui fait, confiant) et la rentabilite.
Le premier point est qu'il y a de bons developpeurs, j'en ai meme rencontres de vraiment impressionnants, encore faut-il faut leur donner le temps de faire leur travail... mais le temps c'est de l'argent hein....
Le second point est que ceux pour qui la finalite est la vente de leur produit sont aussi ceux qui pensent que n'importe qui se vaut sur un meme poste (faisant fie de l'experience et de la capacite d'autoformation, les metiers du web sont quand meme particuliers) et sont egalement ceux qui embauchent et ont le dernier mot.
Alors forcement dans ces conditions...
25 De Philippe - 26/08/2008, 06:20
Ça fait sourire de voir le monsieur qui déclare sur son blog qu'un système utilisé par des millions de personnes à travers le monde n'est pas utilisable par le quidam moyen parce que ce n'est pas son choix, s'offusquer du fait qu'il est à son tour négligemment ignoré par une majorité triomphante et méprisante.
Peut être que ça lui ramènera les pieds sur terre : la cause à défendre n'est pas celle d'un seul et unique logiciel dominateur mais celle de la liberté de choix.
26 De Pierre - 26/08/2008, 09:00
"qui travaille à temps partiel" répond peut-être à ta question. Peut-être faut-il les employer correctement ?
27 De antoine - 26/08/2008, 09:19
D'un côté on fait la promotion de l'accessibilité et de l'ouverture à tous (RGAA) et de l'autre on en est encore à limiter des formulaires à IE7. A part cela ; petite typo : "sous souvent" -> "sont souvent".
28 De Stéfan - 26/08/2008, 10:00
@peter : le "grenelle du très haut débit" n'est pas organisé par le gouvernement mais par une société privée spécialisée dans l'organisation d'évènements (salons etc.).
29 De Gon0S - 26/08/2008, 10:11
C'est bizarre, mais pour moi, ça fonctionne (FF3.0 sous Gentoo Linux). Ils ont fait des modifications cette nuit ?
30 De antonio - 26/08/2008, 10:29
@sylvain
"est-il si dur de trouver des développeurs web de qualité ?"
Oui et ils sont généralement employés au développement de sites Intranet corporate. Du coup c'est plus difficile de les obtenir pour un vulgaire formulaire rémunéré à jets de cailloux
31 De v_atekor - 26/08/2008, 10:37
Il y a nettement plus rigolo (façon de parler) ; une page gouvernementale :
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/fr...
qui pointe sur http://www.mfe.org/default.aspx?SID...
Laquelle est bloquée par Firefox comme étant un site de malware, et dans la description de google on voit effectivement qu'il y a des uploads depuis ... la Russie!
32 De Ishido - 26/08/2008, 10:38
C'est bête, il semble que seul le Web soit bâti sur/avec des outils libres. Certaines personnes qui le pratiquent, elles, sont complètement fermées. Ne faudrait-il pas "libérer" les outils qui font le web au quotidien de l'ombre dans laquelle on les cache afin que le "grand public" (et les autres) se rende mieux compte de leur rôle effectif ?
- Ishido, champion olympique des phrases tarabiscotées -
33 De Bertrand Lemaire - 26/08/2008, 10:43
Je viens de tester sous Firefox 3 en utilisant le lien donné en début de billet et il semblerait que désormais ça marche.
34 De Nico - 26/08/2008, 10:54
Surtout qu'un formulaire... c'est quand même pas difficile de le rendre "standards compliant"...
35 De odebit - 26/08/2008, 11:48
l'inscription en ligne sur firefox fonctionne sans souci, suite à la maintenance
36 De fred - 26/08/2008, 13:53
Je viens de m'inscrire sur le site d'odebi avec firefox 3.01 et cela fonctionne
ils ont du modifier leur page web.
37 De cyp - 26/08/2008, 14:20
Depuis la page d'inscription, il est impossible de revenir sur la page d'accueil du site.
Aller hop mon.opquast.com pour le développeur si il passe par ici !
38 De Benjamin Bayart - 26/08/2008, 14:35
Sur le fait que ce Grenelle soit un grand et vaste n'importe quoi, je me suis fait une religion il y a bien longtemps. Et en me basant sur un phénomène simple: y ont été invités, outre les gros financiers habituels, uniquement quelques personnes qui parlent beaucoup (comme JMB, par exemple), mais aucune des associations qui font, sur le terrain.
Le but de ce machin, ce n'est certainement pas de chercher comment, dans l'intérêt général, on peut utiliser le numérique, et en particulier le très haut débit, pour donner un avantage à la France. Le but, c'est de faire mousser un sous-ministre, et probablement de fournir un prétexte pour asseoir l'oligopole existant dans les télécom.
Concurrence libre et non-faussée qu'ils disaient.
39 De MrBlue - 26/08/2008, 15:50
Ah ! Ah ! très drôle et en même temps c'est triste, quelle misère... Une vaste mascarade.
40 De Francis - 26/08/2008, 16:21
Dans le genre : informatique du siècle dernier , on a aussi :
http://www.interieur.gouv.fr/sectio...
L'accès au service peut-il être refusé pour des raisons de sécurité ?
Answer:
Toutes les informations qui transitent lors de l'échange sont cryptées. L'utilisateur doit donc utiliser un navigateur acceptant le protocole SSL V3 avec un cryptage de 128 bits.
Le service TéléC@rteGrise ne fonctionne correctement qu’avec les navigateurs Internet Explorer™ version 5 ou ultérieure ou Netscape Navigator© version 4.7 ou ultérieure sur des postes Windows™ (Windows 95, 98 ou 2000).
41 De jpj - 26/08/2008, 23:59
@ Francis (40)
Cela n'a rien à voir avec la sécurité. C'est juste qu'ils utilisent un zip exécutable Windows pour installer les certificats.
Voir à ce sujet : http://www.geckozone.org/forum/view...
Il suffirait juste de procéder autrement pour que cela fonctionne avec tous les navigateurs et tous les OS.
42 De Mü - 27/08/2008, 15:48
J'aime ce genre de posts, Tristan ! Continue ainsi
et heureusement qu'il y a des gens comme toi pour faire avancer les choses.